Возможно, мой опыт кому-то поможет

Искатель
ПНД ПсихоНеврологический Диспансер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27.12.2011, 14:11

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение Искатель » 21.08.2012, 09:39

Я согласен с Шарлоттой, некоторая информация о голодании из её поста была для меня в новинку. Хотя практикую голодание уже более 20 лет. Я имею в виду поедание клетчатки. Надо попробовать.
Моё мнение - лучше поголодать под руководством хорошего (продвинутого, потому как традиционные эту идею просто не поддержат) психиатра. У меня в качестве такового был профессор кафедры психиатрии. Он даже просил фиксировать мои ощущения каждый день.
Нейролептики отменять полностью нельзя. Очень правильно написано на эту тему (и не только на эту) у Шарлотты. А так у Николаева Ю.С. всё есть: как сочетать с лекарствами, как входить, как выходить. Ссылка на его книгу несколькими постами выше.
Насчёт меня - мне было несколько проще быть может, в каком-то смысле. Шубообразная шизофрения характеризуется периодами острого течения болезни, когда и применялась вся эта тяжёлая артиллерия в виде галоперидола форте, аминазина, тизерцина и пр. В промежуточные же периоды лекарства назначались в малых дозах и достаточно лёгкие, типа сонопакса, лития и т.д., от которых можно было отказаться на период голодания.

МО ТА МА
Группа взаимопомощи
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12.08.2012, 19:52

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение МО ТА МА » 27.08.2012, 19:01

Читала очень жизнеутверждающие посты Искателя. Восхищаюсь. У меня муж 25 лет болен шизофренией. Очень хочет быть здоровым, это вы правильно написали, что таким больным лучше общаться со здоровыми. Тоже всегда придерживалась этого мнения. Сейчас врачи резко меняют ему схему лечению, почти всё запрещают. Мне страшно, как бы не сорвался в психоз. Пытаемся юморить, говорим, что все психические заболевания скоро будут лечить только зелёнкой и валерианкой. Но, смешного мало. Сейчас под строгим запретом циклодол. С трех таблеток резко переводят на одну. Следующее лекарство на очереди - модитен-депо, тоже хотят снизить до одного укола в месяц.
Я боюсь последствий. Ездили даже к платному психиатру, заплатили кучу денег, но результат в принципе тот же: надо отказываться от лекарств. Как быть? Сможет ли муж силой воли отказаться от привычных лекарств, или выход только один - в стационар, под капельницу, и неизвестно каким ещё овощем он потом выйдет из больницы. Помогите советом. Пишу я, потому что с компьютером он на "вы", а я очень быстро набираю тексты.
Возьми себя в руки, дочь самурая!

Искатель
ПНД ПсихоНеврологический Диспансер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27.12.2011, 14:11

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение Искатель » 29.08.2012, 10:55

Вопрос сложный. Я не врач и ориентируюсь исключительно на свой опыт.
Обычно когда отменяют, резко снижают или меняют схему лечения, человек оказывается в эдаком «подвешенном» состоянии. Куда качнёт - неизвестно.
Сила воли - вопрос отдельный. Это первое, что страдает от подобных болезней и постепенно сходит на нет. Поэтому сильно на неё уповать, тоже не стоит. Вот если она подпитывалась ранее и поныне о ней не забывают, тогда можно утверждать, что человек посредством неё (воли) справится.
Однако я не очень понимаю, почему для уверенности в результате не использовать того же Сытина Г.Н., физические или йоговские упражнения, обтирания, обливания. О которых говорилось выше. Вы можете начать всё это вместе с ним, для Вас тоже будет польза.
Кроме того, на этот период Вам со своей стороны нужно быть бдительнее. Не пугаться, а наблюдать за адекватностью мужа. Мне кажется, в одночасье психозы не начинаются. Плохой сон. Невозможность себя занять. Повторяющиеся темы разговоров. Перепады настроения. Апатия. Избегание общества. Эти симптомы Вы легко заметите.
Что может ускорить психоз (на мой взгляд, повторюсь) однозначно: безделье или умственная работа, слишком яркие впечатления, самокопание, страх – как бы не «сорваться» в психоз, скандалы.
Так что действуйте, и пусть боятся те, кто знают как, но ничего не делают!

МО ТА МА
Группа взаимопомощи
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12.08.2012, 19:52

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение МО ТА МА » 29.08.2012, 19:08

Искатель. Спасибо за ответ. Мужа я не боюсь, поскольку видела его во всех видах: и как он галстучки, шепча чего-то, любовно раскладывал по кровати, и как представлял себя Высоцким, или писал музыкальные партитуры красными чернилами, мня себя композитором, и видела его страшно агрессивным, когда он мгновенно бросался с кулаками на обидчика ( а сумасшедшие как известно очень сильные). Дело не в этом. Сумасшедшие не бывают убийцами, убийцами бывают люди особого склада, которые абсолютно презирают жизнь как таковую, кстати бывают вполне здоровыми. Муж не такой. Слава богу, таких обострений, о которых я только что написала, не было уже более 10 лет. Молодые врачи в психдиспансере даже не верят, что у него шизофрения. Я всё-таки волнуюсь за лекарственную терапию. За те 10 лет, что он сидел на схеме, у него ни разу не было срывов. Теперь новые веяния, все старые лекарства под запретом, объявлены чуть ли не наркотиками. Мужа упорно превращают в наркомана. Как объяснить дебилам-врачам, что нельзя так вот сразу рубить сгоряча. Я даже жалобу на них писала, так её спустили опять же с ним. Собрали комиссию, где мне упорно внушали, что мужа надо немедленно сдать в больницу (на опыты, я так полагаю), что он социально опасен и наркоман. Я не согласилась. Война ещё впереди. Мне тяжело. Их целая команда-профессионалов, я одна. Держимся пока. Лекарств, кроме циклодола, конечно, запасено на год - я ж понимаю, в России живём. Пока не знаю как решить проблему.
Возьми себя в руки, дочь самурая!

Искатель
ПНД ПсихоНеврологический Диспансер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27.12.2011, 14:11

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение Искатель » 31.08.2012, 07:42

Честно говоря, не очень Вас понимаю. Мне показалось, что у Вас с мужем - устойчивое желание отказаться от лекарств и жить полноценной жизнью. Затем появилось чувство, что жизнь без лекарств - это скорее вынужденный шаг, нежели осознанный и подготавливаемый. Когда цель - туманна, и средства подыскать трудно.
Что Вы хотите, Вы, сами для себя, выбрали? Выиграть битву с психиатрами? Чтобы муж жил без лекарств? Чтобы муж принимал лекарства по старой схеме? Как угодно лишь бы у мужа не было рецидивов? Это всё разные задачи.
И потом - Вы ни разу не говорите о том, что хочет Ваш муж? И в каких поступках эти желания проявляются? А ведь именно его желания и действия основные катализаторы изменения его ситуации, не Ваши.

МО ТА МА
Группа взаимопомощи
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12.08.2012, 19:52

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение МО ТА МА » 31.08.2012, 18:13

Да, я с вами согласна. Не совсем ясно выражалась. Я хочу понятно чего. Чтобы у меня было как можно меньше проблем со здоровьем мужа, мне надо чтобы он был стабилен. Извините за эгоизм, по другому не могу. Поверьте, у меня проблем выше головы и без него. Я единственный добытчик в семье, на работе - полный атас, работаю с утра до ночи, а дочь только что закончила учёбу и только что устроилась на работу. Все проблемы в основном приходится решать мне. Здоровье тоже уже очень "не очень". Сам он вроде, хочет слезть с лишних лекарств, но в тоже время говорит, что без привычной схемы ему тяжело, приходится себя ломать, не знает сможет ли продержаться на предложенной психиатром схеме. В больницу тоже не хочет, говорит, что это путь на дно (прав, кстати). Сам он остался бы на старой схеме, как я поняла, она ему комфортна. Значит это мне надо будет воевать с врачами и доказывать, что по-другому он не может. Вы очень здравомыслящий человек, наверно, поняли, что я не готова быть одержимой идеей правильного и здорового образа жизни. Да, и мужа пока какие-то слабые порывы к этому. А жить дальше как-то надо. Жаль, что врачи-психиатры мало этим озабочены. Им проще сломать всё это хрупкое равновесие, но зато исполнить букву закона. Чувствую, придётся опять опускать забрало и кидаться в бой. Да, наверно сейчас для меня гораздо важнее эта стабильность, чем может быть долголетняя полноценная жизнь, как обещают врачи,( в чём, впрочем я очень сильно сомневаюсь, слишком всё давно и безнадёжно запущено). Их бы устами, да мёд пить! Всё-таки буду ждать решения платного профессора-психиатра. Что-то он скажет?
Возьми себя в руки, дочь самурая!

grizabella
Лечение общением
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.02.2012, 15:43

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение grizabella » 31.08.2012, 20:58

капустис72 писал(а):Искатель, спасибо большое тебе. твоя история придала мне желание жить дальше..
Присоединяюсь :) и очень хорошие советы, заслуживают быть в книге, как научные опыты, которые пока что свидетельствуют, что шизофрения неизлечима...

капустис72 писал(а):и, наверное, придётся продлить ещё на год (скоро будет переосвидетельствование), потому что денег на работе я зарабатываю мало, а на нормальной работе работать не могу физически (максимум несколько месяцев проработаю, постепенно скатываясь в хроническую усталость, вплоть до истощения).
Вот это важный аспект, о котором хочется сказать. Я думаю , что важно в своем лечении научиться выполнять одну заповедь : в некоторые моменты нужно признаться что ты устал. Не каждому дано жить по сверхнормативам, то есть выжить то ты выживешь, но ценой горы таблеток и скатывания в психоз или депрессию. Можно уставать от общения. Можно от однообразия. Можно от работы. Если вовремя не остановиться, то психоз гарантирован, а ведь другим людям-то этого не объяснишь. И тут есть психологический момент, когда тебя стыдят, что ты какой-то не такой, приводят дурацкие примеры из жизни Наполеона. И ты начинаешь поддаваться на моральное давление, отчего устаешь еще сильнее. При этом выкуривать по полторы пачки сигарет в день постыдным не считается, выпивать несколько бутылок пива тоже . Надо говорить себе внутренне, я устал, и никаких гвоздей :arrow: . Дальше продолжу.

капустис72 писал(а): вот первые результаты. начинаю заставлять себя двигаться, потому что впереди цель - быть здоровым, а для этого надо двигаться. и не только физически. позавчера встал рано утром, вышел на пробежку. пробежался (дооооолго не бегал) в общей сложности минут 10. немного прошёлся, сделал зарядку. пошёл на работу. в итоге вчера вырубился в 5 вечера, а проснулся в 7 утра сегодня. вечером прогулялся, немножко пробежался. ... эту ночь не спится что-то. может, мало двигался, то читал, то в компе сидел, то телек смотрел. и, кстати, померил пульс после пробежки и ужаснулся. аж 180 ударов в минуту (должно быть не более 130). и это после очень медленного бега, медленнее только шагом. при быстрой ходьбе 120 (должен быть равен частоте шагов). в состоянии покоя 40-50. отсюда усёк, что бегать нужно осторожно, иначе мотор перегорит. раньше пробегал 3 км на пятёрку в институте, за 12 минут, а сейчас даже просто 3 км подряд боюсь пробежать при минимальной скорости, если пробегу, неделю в кровати проваляюсь. так что буду двигаться побольше, чтобы спать ночью покрепче, и, чтобы режим вырабатывался.

у меня были не очень удачные опыты бега в не совсем здоровом состоянии. И потом я стала слышать отрицательное мнение восточных йогов или цигунистов о беге. На западе его не рекомендуют лишь при сердечных или суставных заболеваниях, а на востоке говорят что бег сбивает гармоничное дыхание и всякие энергетические ритмы. Конечно бег хорошь для молодых и здоровых людей как нагрузка, или при борьбе с ожирением, еще полезен для капилляров, но это очень энергозатратное занятие, и ритмы сердца, дыхания далеки от природной гармонии :hang: . От перегрузок может начаться и психоз и депрессия (у меня однажды вернулось состояние овоща после бега, хоть я неделю назад бросила пить нейролептик, его вызывавший). И пульс не показатель нагрузок для психики, у меня это было при нормальном пульсе. Я бы посоветовала более плавный спорт - лыжи, коньки, ролики или лыжи-роллеры (модно в скандинавии), гимнастику или цигун. Плавание вообще бальзам для психики, особенно погружение с головой под воду с прохладнолй температурой снимает всю усталось и накопленный негатив.

капустис72 писал(а):Искатель, у меня к тебе такой вопрос, если ты ещё тут. меня беспокоит, что не всегда могу заснуть ночью. если засыпаю под утро или днём, то просыпаюсь, естественно с квадратной головой. пока вижу только один выход: не спать до следующего вечера, пораньше вырубиться (часов в 5-6 вечера) и проспать полуторную норму. вобщем, не такое это простое дело, режим, давно сбитый наперекосяк, выравнивать. может, есть какие-то техники дыхания или медитации расслабления, чтобы принудительно заснуть?
У меня тоже самое часто. Я присоединюсь к советам, бывает сижу до 4 (сегодня еще не досидела). Это очень порочная практика, надо не бояться бессонницы, и садиться в 4 за компьютер если уж совсем ни в одном глазу (предварительно попытавшись заснуть). А вообще к основе здорового образа жизни относится режим и феншуй (то есть организация пространства). Если беспорядок в режиме или вокруг тебя - беспорядок и в голове. Подозреваю что горячая ванна на ночь не очень усыпляет (начинаю замечать), хорошо принимать ванну температуры тела и с полным погружением под воду (а утром конечно лучше контрастный душ) :roll: .

капустис72 писал(а):ворочался с боку на бок три часа, не мог заснуть. вот включил комп, решил сюда написать. может не в тему, но всё равно. хоть и устал, но расслабиться не могу. такое чувство, что мозг, как мышца, тоже напряжён и не может расслабиться. хочется заснуть и не можется. а бывает ещё во сне, что хочется проснуться, а встать не можется. ну, тоесть я просыпаюсь, но к сожалению, лишь во сне. тоесть, я во сне понимаю, что сплю, а проснуться не могу. не знаю как объяснить. как контролировать свой мозг?
Возвращусь еще к теме усталости. Она бывает двух родов и это было описано Павловым кажется. Одна - когда ты валишься спать. А другая - душевная. Ты потому и сидишь за компьютором, что работа, болезнь, непонимание, свои собственные дурные привычни создают внутри душевную пустоту, и ее надо восполнить. По ритмам сердца Павлов определил, что 8 часов человек должен тратить на работу, 8 на сон, а 8 на отдых (получение удовольствия, хобби, общение). А ведь мы еще едем в транспорте, и дома пашем или скандалим. В итоге не получив желаемого душевного расслабления, мы сидим до 4 утра, ведь мозг еще не хочет спать, он хочет активно отдохнуть (в состоянии средней частоты электормагнитных колебаний, соответсвующей релаксации, приятному расслаблению). И лишь потом спать. Что делать, я могу посоветовать лишь искать способы более продуктивно расслабляться (не стыдиться своих желаний, но без пороков :o :roll:), но не утрачивать над собой контроля (иначи скатишься в психоз, который я считаю и есть интенсивное расслабление, вроде напиться и забыться).

капустис72 писал(а): через 2 часа хочешь-не хочешь - вставать на пробежку/прогулку/разминку. обрубаю свет.
это правильно, но пробежку можно пропустить, а наказать себя невкусным завтраком :| .

Добавлено спустя 55 минут 30 секунд:
МО ТА МА писал(а):Им проще сломать всё это хрупкое равновесие, но зато исполнить букву закона. Чувствую, придётся опять опускать забрало и кидаться в бой. Да, наверно сейчас для меня гораздо важнее эта стабильность, чем может быть долголетняя полноценная жизнь, как обещают врачи,( в чём, впрочем я очень сильно сомневаюсь, слишком всё давно и безнадёжно запущено). Их бы устами, да мёд пить! Всё-таки буду ждать решения платного профессора-психиатра. Что-то он скажет?

Я говорю жестко. Мне кажется ваш муж не живет в реальности вовсе не психикой, а духом, как и вы. "Жить легче с закрытыми глазами , понимая все наоборот". Эти слова песни не только о нежелании видеть правду, но и о самой шизофрении (ведь она и есть гиперболизированное нежелание видеть правду). Я бы прислушалась к врачам насчет побочных действий, это же правда!!!!!!!!!

:idea: Но есть еще вариант, почему врачи хотят сменить схему лечения. Возможно их порывы не столь благородны, а дело в другом. Новые нейролептики намного дороже, это очень выгодное производство, а их эффекты кстати рискованы. Возможно лекарства ваши не вреднее новых (новые атипичные нл кстати отрава коллосальная). Надо сопоставить все плюсы и минусы (а это надо копаться в информации), попытаться понять, что стоит за словами врачей (и платные врачи еще более продажны). Может ваша правда, схему лучше не менять, зато стоит прислушаться к советам Искателя, и плавно замещать лечение нейролептиками на оздоровительные практики. Почитайте дофаминовую теорию Шарлотты (в теме есть ссылка на нее).
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

Шарлотта
Лечение общением
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 10.10.2011, 16:58

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение Шарлотта » 31.08.2012, 21:34

grizabella,

Я как всегда рада читать ваши сообщения, я в большинстве пунктов с вами согласна, спасибо за советы. Однако кое-что меня насторожило, а именно:
grizabella писал(а):У меня тоже самое часто. Я присоединюсь к советам, бывает сижу до 4 (сегодня еще не досидела). Это очень порочная практика, надо не бояться бессонницы, и садиться в 4 за компьютер если уж совсем ни в одном глазу (предварительно попытавшись заснуть). А вообще к основе здорового образа жизни относится режим и феншуй (то есть организация пространства). Если беспорядок в режиме или вокруг тебя - беспорядок и в голове.
< ... >
От перегрузок может начаться и психоз и депрессия (у меня однажды вернулось состояние овоща после бега, хоть я неделю назад бросила пить нейролептик, его вызывавший).

Я поддерживаю ваше мнение что "надо плавно замещать лечение нейролептиками на оздоровительные практики", особенно самоконтроль над мыслями и навязчивостями, однако слишком быстро слезать с нейролептиков тоже опасно, поскольку, как я много раз писала раньше, НЛ блокируют дофаминовые рецепторы, а мозг постепенно к этому приспосабливается, увеличивая число активных дофаминовых рецепторов в дополнение к заблокированным, чтобы хоть как-то поддержать поток дофамина в норме (т.е. развивается "фармакологическая толерантность" - привыкание к НЛ). Если вы слишком быстро откажитесь от НЛ, то заблокированные рецепторы постепенно разблокируются, плюс новые рецепторы, и поток дофамина резко вырастает вверх и начинает преобладать продуктивная симптоматика (т.н. "синдром отмены"), первыми проявлениями которого являются именно бессонница и навязчивые интересные мысли. Это очень плохой признак, и если у вас несколько дней подрят так происходит, то надо срочно немного повысить дозу нейролептика обратно, иначе дело может закончиться психозом. Я понимаю что неприятно опять возвращаться к НЛ, пусть даже и в меньшей дозе, но слезание с НЛ дело тонкое и постепенное, и тут нужна особая осторожность, и ориентироваться надо по самочувствию. Если у вас бессонница, то лучше перестраховаться, и немного опять попить НЛ в случае надобности, чем опять сорваться, а потом можно будет возобновить плавное слезание когда сон нормализуется.

Почитайте это про синдром отмены:
===========================
http://www.med-check.ru/pobocnye-dejstv ... rom-otmeny
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%B2

Желаю вам удачи!
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

grizabella
Лечение общением
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.02.2012, 15:43

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение grizabella » 31.08.2012, 21:54

Бессонница у меня сейчас, как видно. Я же в России. А вот история с бегом была 2 года назад, и я наобород на полдня вернулась в состояние овоща. Видимо это еще не выветрилось действие лекарства, и на это наложилась перегрузка. Хотя я считаю , что правильно побежала. Это был бунт против того полутрупа, в которого меня превратили. Потом я поняла, что надо осторожнее. А сейчас наплывают периодически попытки начала психоза, может поэтому и бессонница. Хотя она и при депрессиях бывает. У меня бессонница как слезла с НЛ. Надо спать. Спасибо за советы, я тоже рада тебя видеть :)
Душевная болезнь - кризис, часть развития и творческого процеса (ц)

МО ТА МА
Группа взаимопомощи
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12.08.2012, 19:52

Re: Возможно, мой опыт кому-то поможет

Сообщение МО ТА МА » 03.09.2012, 18:31

Шарлота.
Прочитала ваши ссылки про синдром отмены. Спасибо за просвещение. А вот теперь оцените действие врача. Диспансер сегодня вызывает мужа по телефону на приём, якобы сделать укол. Муж хватает ампулу и летит туда как дурачок. Поездка неблизкая, минут 30 на автобусе. Приходит, врач его спрашивает, как он себя чувствует, муж говорит нормально. (Он иногда модитен-депо и через три недели делает, по самочувствию). А тут как же, велели через две недели приехать. Врач и говорит, а зачем вам тогда укол делать, он вам не нужен, вам и так хорошо. И корректоры выписывать не буду. Муж еле выбил амитриптилин и фенозепан. Это нормальное отношение? Муж, естественно стал возмущаться. На что"добрый" врач посоветовала ему поколоть сульфазин. Муж хлопнул дверью и ушёл. Его всего трясло. Хорошо, что он сам умеет делать себе инъекции. Дома сделал, успокоился. Мне же врачиха тут же перезванивает на работу и говорит, что она просто предложила поменять модитен на азалептин. (Об этом речи не было вообще, муж врать не будет).

Одну жалобу я уже писала, они уговорили меня её забрать. Забрала, не хотела обострять отношения. А теперь всё больше начинаю верить в то, что она это делает специально, чтобы довести мужа до срыва именно этим синдромом отмены. Ничего не предлагает, чтобы "снять" его со старых лекарств, а просто запрещает. Чтобы потом, очень довольная собой, упечь мужа месяца на два в стационар. Уж очень мы неудобные пациенты, посмели выступить против неё. Я только одно не могу понять, если пациент чувствует себя достаточно хорошо, зачем отменять все лекарства, и осложнять всем жизнь. Ведь он сидит на них много лет.

Да, может модитен и циклодол - это яд. А что можно дать взамен? И где гарантия того, что следующие лекарства тоже не окажутся ядом? Если у мужа уже вся биохимия мозга давно нарушена. Ведь сидят же диабетики на инсулине годами. Неужели лучше, чтобы он съезжал с головы, впадал в психозы, бегал бы по Москве и дрался (что было неоднократно раньше, пока не сидел на схеме). В общем не знаю, что делать. Устала, и состояние подавленное.
Возьми себя в руки, дочь самурая!

Ответить

Вернуться в «Группы взаимопомощи (self-help groups)»