Постоянный страх и боль

[Hallucination]

Может вы отдельную тему создадите, а то что было в начале как то не вяжется с темой , которую начал sevronov.
А если по теме. Я вчера свою подругу у неё дома ждал, когда она себя в порядок приведёт. Ну и её мать
как раз передачу смотрела "Пусть говорят" ,кажется.Тема там такая: пацан 14-летний свою мамашу пьющую и гулящую, по наставлениям родного отца (цензура РКН -1 слово) хочет. И показывают вроде мамашка такая приличная, подруга у неё тоже, ну и как-то все против родного отца окрысились, якобы он ревнует,он лох и т.д. и т. п. А я смотрю на их мамашу и у меня тут как раз галлюцинация началась. Это не показывали в передаче. Я опять -таки повторяю и пацану и его отцу не очень то поверили. А я вижу как она пьяная над пацаном издевается, как на дочку ей наплевать, как она буянит, как с е.б.а.р.я.м.и своими гуляет, как вроде бы симпатичное лицо превращается в монстра и я подумал, что если бы в моей семье такое происходило, мне тоже бы захотелось бы её прибить. Я это к тому, что когда уважаемая Марго утверждает, что опасные дети, зачастую в приличных семьях , это всё спорно. Чужая семья потёмки. Мало кто знает, что скрывается в шкафу.

[Марго с.г.]

Если мать алкашка то это уже неприличная семья. И сынок мобыть не лучше…. Мобыть поживёт подольше и тоже пить начнёт, детей своих побросает и не вспомнит. А может и нет.
Бывает, что и те другие хороши – «от осинки не родятся апельсинки», «яблоко от яблони».
А бывает наследственность не прямая. Когда не в маму, не в папу, а в дедушку, прабабушку, дядю, тётю…. Вот это очень хорошо видно в племенном разведении животных. У людей бывает что путные дети до гроба сюсюкаются со своими родителями подонками и алкашами, не пеняя на тяжёлое детство. Бывает, что детдомовские своих родителей разыскивают всё заведомо простив.
А по короля Лира кто нить читал?
Много чего бывает.
В моём сознании генетика определяет ну пусть не все, но 70 процентов точно. Воспитание и среда (за исключением крайних случаев) играет второстепенную роль.
Но это только моё мнение, я на нём не настаиваю, хотя и менять его причин не вижу.

[Марго с.г.]

У нас семья жила недалёко – женщина с мужем и двое детей. Она работала на материально ответственной работе, не знаю то ли украла реально, или подставили, но по факту должна оказалась серьёзную сумму. Денег нет – она попросила маму продать её 1 комнатную квартиру. Чтобы не посадили. Мама продала, конечно, сразу же. Переехала жить к дочери. С внуками нянчилась. А потом надоела им. Они её выгнал в прямом смысле на улицу. Она какое-то время скаталась по знакомым и улицам, ну а на зиму, один новый русский прознал про это и приютил женщину на даче. Дача, правда в городе прям, капитальная. Но дорогу на зиму заметает от дома до дорог не добраться – разве что на лыжах. Купил он бабушке мешки с мукой и прочей едой. Дом этот в низине стоит. Я каждый день смотрю в окно, вроде дым идёт с трубы. Значит, бабушка жива и топит.

[Hallucination]

Насчёт генетики и воспитания мы с тобой Марго как-то обсуждали. Вообще очень много правды в твоих словах. Но наверное всё-таки воспитанию дал бы намного больше значения, чем даёшь ему ты. Иногда человеку из неблагополучной семьи попадётся мудрая и любящая классная руководительница или с детских лет тренер возьмёт его к себе на обучение короче кто-то сильный духом и умелый в воспитании- и вдруг из плохих генов вырастает Человек с большой буквы. Ну или возьмёт мужчина молодую девушку тоже не ахти с какими генами и делает из неё добропорядочную маму большого семейства. Да , что уж говорить есть и женщины, которые так могут перевоспитать мужчину, что бывшие его жёны дивятся не на дивятся как из такого охломона его новая жена такого идеального мужа слепила. Главное , чтобы у того кто рядом не было страха перед этими чёртовыми генами.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
А насчёт бабульки, которая пожертвовала своим домом, так это сплошь и рядом. Только не всегда находятся добрые богатые дядьки. Пожилые люди. Берегите свой угол. Вцепляйтесь руками, ногами и вставными челюстями.

[sun_jewish]

А потом надоела им. Они её выгнал в прямом смысле на улицу.

кошмар какой =(
дочечка этой несчастной не осознает, что дала отличный пример детям и рискует потом оказаться на улице так же, как и мама?..

[Марго с.г.]

Hallucination, а как свой угол она могла сберечь, когда дочери тюрьма грозила? А у дочери двое детей. Я бы тоже продала бы на её месте. А что делать?
Кошмар не то слово!
Я даже плакала когда узнала – такая чистенькая бабушка, интеллигентная. Я вот не знаю почему она в дом престарелых не пошла. Дача конечно шикарная, но случись что так ведь и скорая не доедет. Но может что-то по документам не смогла оформить. Не знаю. Но с этой семьёй и её дочерью в частности никто из соседей не общается. Все в шоке от этой мерзавки. Надо весной нам всем подумать что делать с бабушкой. Может помочь с доками ….не знаю….
Про наследственность дет из неблагополучной семьи но когда генами идут не в родителей а в других более путных родственников, и тогда да может вырасти очень хороший человек. А если в родителей пошёл ребенок, то никто ничего сделать не сможет – гены своё возьмут. Увы сколько знала случаев приёмных детей - вроде все хорошо, благополучно но в 14-16-18 лет какой-то срыв и всё – скатываются.
Особенно хорошо роль наследственности проглядывается у многоплодных животных. Я понимаю что сравнение некорректное этически но по факту не сильно отличается от принципов наследования у людей. И проследить проще – за относительно короткий промежуток времени можно проследить поколения.
Так вот в добросовестном! разведении психике племенных животных уделяется не меньшая роль, чем продуктивным качествам и экстерьеру. А под проблемами психики подразумеваются поведенчиске отклонения.
К примеру, если у свиноматки слабый материнский инстинкт или вообще отсутствует то её выбраковывают из разведения сразу, и поросят доращивают под другой свиноматкой. После этого её поросят так же всех выбраковывают на мясо и не пускают в разведение. Нет смысла распространять этот порок по популяции, ибо большой процент её дочерей имеют такие же поведенчиске отклонения, а те кто не имеет у тех потом через поколения такое вот поведение выщепляется у потомков. Существуют целые диссертации на эти темы.
При недобросовестном разведении, когда примеру животное очень дорогое, очень ценное по экстерьеру (собак, кошки) то на это закрывают глаза. Щенков, котят доращивают искусственно и пускают в разведение. Увы существуют уже целые породы в которых матери очень часто отличаются плохим инстинктом. Потому что все передается.
И это только один пример. Кто знаком с биологией тот знает их множество. По поводу алкоголиков – так же моё твёрдое убеждение, что ими рождаются по большей части.
В связи со всем вышесказанным и ещё несказанным умные люди не зря говорят – люби кого хочешь, но детей думай с кем заводить. Конечно о людях другой разговор, у много думающх людей такая штука как любовь образовалась, которая расчётливо думать мешает. И ещё связи с тем, что популяции людей с развитием медицины и с этическим нормами в целом очень хилые на здоровье – естественный отбор минимален. Искусственный тоже. Вот поэтому подавляющее количество людей нездоровы в генотипе и в фенотипе. Если так начать ковыряться то никого себе в производители и не найдёшь).
Но спорить об этом это непродуктивно – пусть каждый имеет своё мнение.

[Марго с.г.]

А конкретно по теме – вот если человек благодарный по природе своей, то он найдёт за что благодарным быть. А если ненавистный, то найдёт за что ненавидеть.
Вот, казалось бы, за что мне моему отцу спасибо сказать? За то, что жизнь дал? Ну, поди, не сильно перетрудился за этим процессом…. Обижаться есть за что! Он на таможне работал….сами понимаете его доходы…. А мне иной раз алименты 8 рублей присылал. И первой своей тоже брошенной дочери столько же. И плевать хотел на всех.
Но я всё равно благодарна – ну хотя бы за физические данные, за многие положительные черты от него передавшиеся. Он тоже, к примеру, читать любил), и тоже алкоголь не переносил). Все всегда удивлялись почему он на праздниках не пьёт толком))) вечно подтрунивал его, мол мужик ты ил нет? а я понимаю почему – меня рвёт уже после 3 рюмки, я физически спиться не могу. Столько много мелочей даже передалось мне от него, аж до смешного). Вот и спасибо ему за это.
А ненавидеть это тоже уметь надо, – я не умею больше 3х дней.
Должна быть такая черта в характере.
Хотя много зла мне делал разные люди….не хочу писать об этом.

[Nihars]

Согласен передается многое. Батя тоже не пил не разу. И я не перевариваю. Если ток молдавское вино могу глотнуть на НГ . а других Праздников кроме 9мая для меня не существует

Добавлено спустя 14 часов 33 минуты 19 секунд:

Просто ты наехал на нас пьющих , курящих ...

Я всегда это буду считать омерзительным. Противно и мерзко смотреть на таких именно алкашей дигродированных да ещё устраившиих побои в семье. Я бы таких убивал, это мрази и плохо что таких ублюдков пол страны. Вот таких точно родители упустили либо сами бухают. Понятно что это тож болезнь но не трогай других, живи один и бухай скока влезет.

А с моими то слишком "правильными" взглядами на жизнь точно дорога в монастырь )

[Марго с.г]

Наследственность и воспитание.
……………………….. …………………..
Дети, растущие в одной семье, не очень-то похожи. Корреляция познавательных способностей у братьев и сестер составляет около 0,40, свойств личности — около 0,20, а совпадение психических расстройств наблюдается у них реже, чем в 10% случаев. Иными словами, по большинству показателей психического развития у родных братьев и сестер различий больше, чем сходства. Более того, исследования по генетике поведения показали, что сходство почти полностью обусловлено общей наследственностью, а не общей семейной средой. Это совсем не означает, что влияния среды, точнее, семьи, не важны. Напротив, именно они делают детей в одной семье непохожими друг на друга, т.е. действуют скорее на уровне индивида, а не семьи и специфичны для каждого ребенка.
Одним из доказательств того, что общая семейная среда не имеет большого значения, могут служить результаты исследования приёмных «братьев и сестер» — генетически неродственных» детей, которые с раннего возраста воспитываются в одной семье. Их сходство не может быть вызвано наследственностью, поэтому оно позволяет непосредственно оценить важность влияния среды, общей для детей, растущих в одной семье. Полученные «данные ясно показывают, что это влияние невелико. Корреляция между приемными детьми по чертам личности в среднем составляет около 0,05, а совпадение у них психических расстройств по частоте не отличается от случайного. И хотя познавательные способности неродных братьев и сестер, воспитывающихся вместе, в детстве сходны (корреляция около 0,25), в подростковом возрасте эта связь почти полностью исчезает, указывая на то, что долгосрочный вклад общей семейной среды очень мал. Таким образом, нужно переосмыслить значение среды, принимая во внимание, что ее воздействие на каждого ребенка даже в одной семье неодинаково. Между семьями, естественно, существуют различия, связанные с социально-экономическим положением, образованием родителей и стилем воспитания детей. Но поскольку эти факторы одинаковы у детей, растущих вместе, они не влияют на развитие поведения.
Результаты исследований по генетике поведения позволяют сделать два основных вывода. Во-первых, генетическое влияние на индивидуальные различия в поведении, как правило, достоверно, а часто и значительно. Роль генотипа в поведении настолько велика и вездесуща, что, пожалуй, вопрос должен стоять не о том, что наследуемо, а том, что не наследуемо. Во-вторых, и это не менее важно, очень большое значение имеют факторы среды……………………………..

[Nihars]

порой просматриваю свои сообщения , и не пойму кто это писал? наверно тяжело моему мозгу что такое раздвоение мыслей