Обострение? Как помочь человеку
-
- Главный шизофреник
- Сообщения: 5602
- Зарегистрирован: 15.04.2008, 21:56
- Откуда: СПБ Городская психиатрическая больница № 3 им. И. И. Скворцова-Степанова подростковое отделение 1985
Re: Обострение? Как помочь человеку
Сейчас в законе прописано беззаконная процедура, и ты в письме был с этим полностью согласен.
С суицидниками прекрасно сейчас и МЧС, и менты справляются, и сами граждане и родственники, в большинстве случаев без участия психиатра, и слава богу! И ты это прекрасно понимаешь.
Психиатрия провоцирует самоубийства, продуманные, созревшие у людей загнанных, затравленных и обманутых ею, а спонтанные импульсивные суициды она предотвратить всё равно не способна, даже посадив на вязки всё человечество.
С суицидниками прекрасно сейчас и МЧС, и менты справляются, и сами граждане и родственники, в большинстве случаев без участия психиатра, и слава богу! И ты это прекрасно понимаешь.
Психиатрия провоцирует самоубийства, продуманные, созревшие у людей загнанных, затравленных и обманутых ею, а спонтанные импульсивные суициды она предотвратить всё равно не способна, даже посадив на вязки всё человечество.
Убитый Нобелевский Лауреат
-
- Группа взаимопомощи
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 23.03.2010, 13:39
- Откуда: Москва
Re: Обострение? Как помочь человеку
Интересный список. Согласен с пп. 3, 5, наполовину с пп. 1 и 4.
П.1 некорректен, т.к. заранее навязывает наказание. Я не могу наказывать сына за то, что он болен! Что, других вариантов нет?
П.4. только если он просит помощи - а если не просит? Ведь все-все ему так уже надоели за все эти годы!
П.2. Шизофрения, плиз, поясни как ты понимаешь это - Дать человеку право самому отвечать за свои поступки.???
Как челу в психозе, который сам себя накручивает, на глазах теряет из башки остатки самокритики, выращивает на голове корону из гордыни и самомнения, дать право самому отвечать за свои поступки? Может ли он вообще отвечать за свои поступки?
Поступки - агрессия к окружающим, близким, шантаж - сначала психологическая агрессия, а потом и кулаки; угроза мести за "все-все"; а врач по телефону рекомендует спрятать подальше вилки-ножи. Уничтожает свои же рисунки, работы. Приводит свою комнату совершенно в скотский вид.
И самое страшное - угроза суицида.
Слава Богу, мой сын этого (пока?!) не проявлял, я не знаю что это. Но я знаю людей, в семье которых было Это... Вы себе не представляете насколько это страшный удар по близким! Они берут на себя всю вину и будут мучиться с этим всю оставшуюся жизнь. МЧС, еще что-то? Не смешите мои тапочки!
Шизофрения, я только спрашиваю ваше мнение, не навязывая своего.
Вот только еще кое-что спрошу. Слыхали такое слово - деменция? И что же по вашему мнению, я буду спокойно наблюдать как мой сын сам превращает себя в слабоумного дебила?
Шизофрения писал(а):А делать в конкретной ситуации очень элементарно и просто:
1. Не обманывать, называя попытку контролировать поведение - лечением, а не наказанием.
2. Дать человеку право самому отвечать за свои поступки.
3. Уважать его выбор.
4. Помогать, а не заставлять и навязывать, и только в случае если он просит помощи.
5. Действовать только в рамках закона, не допуская ни каких исключений и ущемлений прав человека не признанного судом преступником.
И так далее, и тому подобные обычные человеческие и бесхитростные принципы элементарной справедливости.
П.1 некорректен, т.к. заранее навязывает наказание. Я не могу наказывать сына за то, что он болен! Что, других вариантов нет?
П.4. только если он просит помощи - а если не просит? Ведь все-все ему так уже надоели за все эти годы!
П.2. Шизофрения, плиз, поясни как ты понимаешь это - Дать человеку право самому отвечать за свои поступки.???
Как челу в психозе, который сам себя накручивает, на глазах теряет из башки остатки самокритики, выращивает на голове корону из гордыни и самомнения, дать право самому отвечать за свои поступки? Может ли он вообще отвечать за свои поступки?
Поступки - агрессия к окружающим, близким, шантаж - сначала психологическая агрессия, а потом и кулаки; угроза мести за "все-все"; а врач по телефону рекомендует спрятать подальше вилки-ножи. Уничтожает свои же рисунки, работы. Приводит свою комнату совершенно в скотский вид.
И самое страшное - угроза суицида.
Слава Богу, мой сын этого (пока?!) не проявлял, я не знаю что это. Но я знаю людей, в семье которых было Это... Вы себе не представляете насколько это страшный удар по близким! Они берут на себя всю вину и будут мучиться с этим всю оставшуюся жизнь. МЧС, еще что-то? Не смешите мои тапочки!
Шизофрения, я только спрашиваю ваше мнение, не навязывая своего.
Вот только еще кое-что спрошу. Слыхали такое слово - деменция? И что же по вашему мнению, я буду спокойно наблюдать как мой сын сам превращает себя в слабоумного дебила?
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.
- Princess_Diana
- Буйный псих
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 22.11.2009, 22:06
- Откуда: Санкт - Петербург
Re: Обострение? Как помочь человеку
Пепелацъ, я работаю над вашей просьбой. Мой врач приезжает в четверг. Я уже с ним говорила. В конце недели дам требуемые координаты. В личку писать не могу, т.к. у меня не отправляются Вам сообщения.
Жизнь - хитрая штука. Когда у меня на руках все козыри, она резко предлагает мне сыграть в шашки.
-
- Группа взаимопомощи
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 23.03.2010, 13:39
- Откуда: Москва
Re: Обострение? Как помочь человеку
О, принцесса! За-ме-ча-тель-но!
можно тогда писать в мыл: ksanytch(dog)yandex.ru
можно тогда писать в мыл: ksanytch(dog)yandex.ru
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся.
-
- шиза
Re: Обострение? Как помочь человеку
Пепелацъ, кто то там кому то просто сел на голову. Не думайте тапочками, нет такой деменции, при которой не понятны границы недозволенного, за переход которых следует наказание. Так было всегда, и всегда будет единственным законным, надёжным и божеским способом. А если позволять себя шантажировать - сами и доведёте игру с суицидом до кульминации. Вот это точно будет Вашей виной, избаловали называется. Может у Вас так называемая "созависимость", хорошо известный из терминологии групп взаимопомощи родственников химзависимых, из педагогической, социальной и особенно семейной психологии, но этот псих-социальный феномен - глобальный. Выход в особо сложных и запущенных случаях - "жить своей жизнью", а не жизнью опекаемого, через которую созависимый пытается реализовать свои подсознательные проблемы и амбиции. Однако это сложно понять подверженному, всё в нём восстаёт против такого решения.
-
- Психиатр или пациент?
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 20.07.2010, 11:00
Re: крик о помощи
"sergbabin"--если это обострение психоза, то само по себе оно вряд ли закончится. и даже если закончится, то не понятно когда, и что он за это время натворит.
Я это прекрасно понимаю.Все это мы уже проходили.Какой ценой мы вытащили сына из этого состояния(лечились дома)-Вы представляете.Но теперь, анализируя я чуствую и свою вину-не надо было ему сразу продолжать учебу. Год в университете вымотал его.А тут еще не найти работу. Перестал пить таблетки.И как следствие-депрессия."Я никому не нужен."Видимо мы упустили тот момент -когда надо было срочно его чем-то отвлечь.А потом срыв на мне-и опять как и прошлый раз- пошел бред.За неделю три срыва.,но я не могу опустить руки и сдать сына в психушку.Пока все происходит дома мы терпим и боремся.Ваши слова про уважение к человеку-я полностью принимаю,т.к. на первом этапе допустил ошибку -во всем ему потыкал,а он это принял не за любовь-а эа слабость. Но я знаю и силой я ему не помогу.Он знает -что такое таблетки...Значит это состояние его устраивает.Сколько это может длиться не знаю. 2 месяца без таблеток.
Я это прекрасно понимаю.Все это мы уже проходили.Какой ценой мы вытащили сына из этого состояния(лечились дома)-Вы представляете.Но теперь, анализируя я чуствую и свою вину-не надо было ему сразу продолжать учебу. Год в университете вымотал его.А тут еще не найти работу. Перестал пить таблетки.И как следствие-депрессия."Я никому не нужен."Видимо мы упустили тот момент -когда надо было срочно его чем-то отвлечь.А потом срыв на мне-и опять как и прошлый раз- пошел бред.За неделю три срыва.,но я не могу опустить руки и сдать сына в психушку.Пока все происходит дома мы терпим и боремся.Ваши слова про уважение к человеку-я полностью принимаю,т.к. на первом этапе допустил ошибку -во всем ему потыкал,а он это принял не за любовь-а эа слабость. Но я знаю и силой я ему не помогу.Он знает -что такое таблетки...Значит это состояние его устраивает.Сколько это может длиться не знаю. 2 месяца без таблеток.
-
- Лечение общением
- Сообщения: 2292
- Зарегистрирован: 25.11.2009, 02:08
Re: Обострение? Как помочь человеку
Valeri
У меня был опыт психоза без госпитализации,предпоследний психоз.У меня были свои деньги на книжке,вернее деньги мои но находились на книжке матери,я работал до работы было далеко ходить,а вызывали и ночью и в любое время суток,просил дядю родного постоянно отвезти и привезти на работу,такси вызывал,когда попросил мать купить машину она отказалась,это было не толчком для обострения и психоза,это просто снежный ком,и капля которая переполняет стакан, лично у меня это происходит на фоне не справедливости,я думал ну как это так мои деньги мне же не дают,и моя же мать а не посторонний человек,и это всё происходило когда у меня ещё не было бреда,я ушёл в депру,потом у меня эйфория,и начался бред,я поехал в город в автосалон со справкой о заработной плате,обьездил все автосалоны нигде нечего не дали,ну какая фирма и какой банк даст кредит на автомобиль если у тебя заработная плата меньше чем процент выплачиваемый в месяц,в таком состоянии я в своем бреду пришёл к выводу что мне должны перечислить деньги на мою сберкнижку,пошёл открыл новую книжку,дали мне пароль и я звонил каждый день и интересовался перевели или нет.В это же самое время ходил в церковь по дискатекам и барам,ходил в школу играл в футбол и баскетбол,некого не трогал не обижал,меня тоже нормально воспринимали,раздражало только одно что родственники звонили и постоянно контролировали,мать даже один раз пришла за мной в бар,на что я очень сильно огорчился,потому что я не маленький и мне 29 лет тогда было.В итоге родственники решили меня вылечить,приехала сестра с ментами она работала на скорой,и говорит что я ходил и ругался в банке,я этого не делал,они просто ждали что я агрессивно себя поведу и меня повяжут и будет причина,меня отвезли к психиатру под конвоем,он со мной побеседовал,я ему всё рассказал как есть,кроме того конечно что кто то мне должен перечислить деньги,он меня отпустил и ещё привезли обратно,через 2 дня мне купили машину,я сам не ездил,неделя прошла и я постепенно пришёл в себя,было стыдно конечно что бредил,что ходил в таком возврасте на дискатеку,и т д.
Я не пишу для того что бы вы выполняли все его желания,это что бы вы поняли что к обострению и психозу что то ведёт,в будущем помочь ему самому разобрать что именно из-за чего и почему.Пережить психоз дома и без НЛ намного лучше чем в больнице,даже НЛ при купировании психоза без госпитализации это большое дело.
Удачи вам.
У меня был опыт психоза без госпитализации,предпоследний психоз.У меня были свои деньги на книжке,вернее деньги мои но находились на книжке матери,я работал до работы было далеко ходить,а вызывали и ночью и в любое время суток,просил дядю родного постоянно отвезти и привезти на работу,такси вызывал,когда попросил мать купить машину она отказалась,это было не толчком для обострения и психоза,это просто снежный ком,и капля которая переполняет стакан, лично у меня это происходит на фоне не справедливости,я думал ну как это так мои деньги мне же не дают,и моя же мать а не посторонний человек,и это всё происходило когда у меня ещё не было бреда,я ушёл в депру,потом у меня эйфория,и начался бред,я поехал в город в автосалон со справкой о заработной плате,обьездил все автосалоны нигде нечего не дали,ну какая фирма и какой банк даст кредит на автомобиль если у тебя заработная плата меньше чем процент выплачиваемый в месяц,в таком состоянии я в своем бреду пришёл к выводу что мне должны перечислить деньги на мою сберкнижку,пошёл открыл новую книжку,дали мне пароль и я звонил каждый день и интересовался перевели или нет.В это же самое время ходил в церковь по дискатекам и барам,ходил в школу играл в футбол и баскетбол,некого не трогал не обижал,меня тоже нормально воспринимали,раздражало только одно что родственники звонили и постоянно контролировали,мать даже один раз пришла за мной в бар,на что я очень сильно огорчился,потому что я не маленький и мне 29 лет тогда было.В итоге родственники решили меня вылечить,приехала сестра с ментами она работала на скорой,и говорит что я ходил и ругался в банке,я этого не делал,они просто ждали что я агрессивно себя поведу и меня повяжут и будет причина,меня отвезли к психиатру под конвоем,он со мной побеседовал,я ему всё рассказал как есть,кроме того конечно что кто то мне должен перечислить деньги,он меня отпустил и ещё привезли обратно,через 2 дня мне купили машину,я сам не ездил,неделя прошла и я постепенно пришёл в себя,было стыдно конечно что бредил,что ходил в таком возврасте на дискатеку,и т д.
Я не пишу для того что бы вы выполняли все его желания,это что бы вы поняли что к обострению и психозу что то ведёт,в будущем помочь ему самому разобрать что именно из-за чего и почему.Пережить психоз дома и без НЛ намного лучше чем в больнице,даже НЛ при купировании психоза без госпитализации это большое дело.
Удачи вам.
Наша группа в ВКонтакте-добавляйтесь друзья http://vkontakte.ru/id138247599#/club28310440
-
- Психиатр или пациент?
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 20.07.2010, 11:00
Re: Обострение? Как помочь человеку
Арманд .
Спасибо за добрые слова.Все это время я и пытаюсь с женой проанализировать его поступки.И если первый психоз -у нас две версии или сумма их,то сегодняшнее состояние совершенно понятно. Год он учился - как бы ему не было тяжело-в чужом городе, на чужом языке,старше сокурсников (академки,армия) с похикикиванием в его сторону(после лекарств небольшая заторможенность)-но он справился.У него были планы на лето-найти работу по профессии-разослал во все профильные фирмы свое CV и стал ждать.Как мы не убеждали его .что сейчас кризис ,работы нет многим специалистам.тебе еще год учиться .можно заняться чем-то другим -не помогло.При этом мы работали-он один дома-друзья кто уехал,кто отвернулся,девушки нет,один с компьютером и мыслями......Здесь наша вина-не нашли нужных слов-переубедить его-просто отдохнуть -куда-то сьездить,поменять обстановку.За это несем наказание.
Спасибо за добрые слова.Все это время я и пытаюсь с женой проанализировать его поступки.И если первый психоз -у нас две версии или сумма их,то сегодняшнее состояние совершенно понятно. Год он учился - как бы ему не было тяжело-в чужом городе, на чужом языке,старше сокурсников (академки,армия) с похикикиванием в его сторону(после лекарств небольшая заторможенность)-но он справился.У него были планы на лето-найти работу по профессии-разослал во все профильные фирмы свое CV и стал ждать.Как мы не убеждали его .что сейчас кризис ,работы нет многим специалистам.тебе еще год учиться .можно заняться чем-то другим -не помогло.При этом мы работали-он один дома-друзья кто уехал,кто отвернулся,девушки нет,один с компьютером и мыслями......Здесь наша вина-не нашли нужных слов-переубедить его-просто отдохнуть -куда-то сьездить,поменять обстановку.За это несем наказание.
- sergbabin
- Врач-психотерапевт. Зав. психотерапевтическим центром при психиатрической больнице Оренбурга.
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 12.07.2010, 19:29
- Откуда: Оренбург
Re: Обострение? Как помочь человеку
то, что вы анализируете, что привело к обострению - это очень хорошо. действительно можно увидеть провоцирующие моменты и или первые самые начальные признаки обострения и в будущем их избегать или быстро принимать меры. но, очень вважно при этом не мучиться чувством вины. всегда можно задним умом "увидеть" свои "ошибки" и казнить себя за них. обострение может наступит и в идеальной обстановке. а иногда человек находиться просто в аду, иничего. судя по вашим описаниям, вы реально переживаете за сына и реально ему помогаете. при этом "ошибки" неизбежны и понятны. а если есть вина, то она может серьезно исказить ваше восприятие ситуации, трезвое восприятие, и вы будете стараться "замолить" прежние "грехи" и не сможете проявить настойчивость, твердость, с любовью твердость, если это надо.
С уважением.
С уважением.
-
- шиза
Re: Обострение? Как помочь человеку
У меня свекровь оказалась шизофречичкой.Я узнала когда уже была замужем.Жили мы с мужем у моей матери,а потом переехали к его.У мужа мать живет одна и кравтира намного больше.Я выслушиваю ее постоянные бредни о людях,которые ее портят.Забирают красоту и силы.Посылают ей дурные мысли и т.д.Вообщем,я сама скоро в психушку попаду.Такое выслушивать нет сил.Я пыталась ей внушить,что ей надо к врачу обратится.Но она не хочет.Я по хорошему,но выслушивать устала этот бред.Как ей помочь?